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李彦宏与马化腾的互联网高端对话

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发表于 2017-12-29 10:33:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
  以下为主题高端对话:互联网风云,嘉宾为百度首席执行官李彦宏和腾讯董事会主席马化腾,主持人为刘二飞。
  刘二飞:实际主持这场压力挺大的,目标就是让他们俩得争论起来,说实在的我还第一次跟他们这样的对话。所以能不能成功,也心里没底。但是我努力。第二点,实际这个台上缺一个人,但是既然这么安排,也就如此。互联网从我的心目中有三大,缺的就是马云,现在在台下。我们战火还可以从台上、台下互相的烧。我觉得不用特别多介绍他们两位了,一位是腾讯董事长,另一位是百度首席执行官董事长。你们当然可以随时谈任何问题,第一个问题我想请问二位,现在大家最关心的问题,Google最近已经宣布从国内搬到香港,这可能是一个机会,又是一个挑战。搜索这个领域里头,我想无论是百度还是腾讯,百度是为主,我也想听听腾讯有没有意思进入这个行业里,如果进入这个行业,你们俩关系会怎么处,先从李彦宏开始吧。

  马化腾:我是来开场的,因为我知道待会儿重点是他来回答。上午话题已经挑起来了,我们以为下午会减压,不会继续提,但是没有想到第一个问题就是这个问题。这个问题应该李彦宏来回答,我们只是来陪练的。这个问题上午田溯宁也讲了不少观点,因为今天也很多媒体在这里,所以我们的观点其实也是没有太多可以回应的,最主要还是很多国情、价值观的不一样,我觉得在中国做互联网企业或者任何企业都应该更加尊重和了解国情,我们看到确实有很多不良信息需要去监管,但是怎么样做或者怎么样还是有很多方法。不仅是这方面搜索引擎,实际上中国很多信息确确实实是存在,你保障了一部分人自由,肯定会损害其他人一些自由。每个用户点需求是不一样的,这里面一定要找到平衡点。从长远考虑,我们是非常支持这里面要有一个有序、渐进、更加可持续管理的机制。在这样一个大背景下产生有一些戏剧性的变化,希望大家也能够理解,就不是只是就事论事,讲利弊这么简单。

  李彦宏:这个事情已经持续了有两个多月时间,这个中间牵扯了很多很多人关心,无论是中国人也好,美国也好,其他的也好。我自己感觉压力还是很大的,很多人都看了这个事情,我也不知道为什么有这么多人对这个事情这么关心。我记得当年腾讯打败MSN,淘宝打败了eBay也没有来讨论这个问题。轮到我们,突然有这么多人来关注这个事情。所以感觉还是压力非常大。

  这个中间有一种担心是冲着我们来的,这个担心就是如果说百度变得一家独大,会不会以后没有竞争了,会不会以后百度技术进步变慢了,会不会百度用户体验越来越不好,会不会百度页面上会越来越多的广告,这个我可以讲一下,我认为是不会的。我的结论基于这样的原因搜索这个产业是一个非常吸引人的产业,这个大家现在已经都明白了,它的技术含量很高,市场非常大,增长很快,商业模式非常的优秀。所以它吸引很多人,与此同时,中国的搜索又处于高速成长的阶段,我的预测就是未来至少5年左右时间中国搜索市场仍然是一个高速成长的市场。第三,中国互联网其实是没有特别多的进入门槛的,不像电话公司,你说我想办一个电话公司,那不行,你得有相应批准,事实上到现在也没有一个民营电话公司,但是谁要想办一个搜索引擎,估计没有人拦着,这个市场高速成长、又有很大潜力,又没有什么进入门槛,至少在政策上没有这么大门槛,它不断的会有新的挑战出来。90年代末的时候,大家当时如果接触互联网的话,可以回想一下,那个时候全球搜索也是一家独大,只不过一家独大是雅虎。后来出现一个更新、更好的搜索引擎,迅速可以替代上一个占据统治地位的搜索引擎公司。所以你只要是一个快速变化的市场,你只要这里面不断有新的机会出来,不断给人们以希望,就不断会有创新出来,不断会有新的竞争加入,既使是现在,soso做得也很不错,我们还有搜狐的搜狗、网易的有道、微软的bing、雅虎,还有很多选择,我认为这个仍然会是未来一个竞争激烈的产业,所以这方面请大家不要担心。
  刘二飞:我接着问,抛开政治因素,因为文化冲突上的因素,今天上午各位嘉宾已经谈过这个问题。纯粹从商业竞争格局来看。因为今天主题是互联网风云,Google退出中国肯定创造出一个新的风云,风云突起,你觉得今后几年你的最大的竞争对手会是谁,会是微软还是阿里巴巴还是腾讯,然后也有机会让马云、马化腾参与一下观点,你觉得在搜索这个方面谁会是你最大竞争对手。

  李彦宏:这是一个典型的媒体问题,媒体总是喜欢看到每一家都相互打仗,打的越激烈越好。从我们自身做企业这个角度来讲,其实真的不是从这个角度,主要不是从这个角度考虑问题,百度十年的历史,这中间我们换过很多很多个所谓的竞争对手,我觉得主要还是我们自己把该做的事情做好了,才会有一个好的发展,而不是说我们想办法把竞争对手卡死了,我们自己就好了。我们也看到很多其他领域把其他竞争对手弄死了,自己也没有什么好结果。尤其对一个新兴产业、快速增长的市场,尤其是这样。你这个市场在成长10倍、8倍,你即使市场份额多几个百分点、少几个百分点,差别不是很大,但是如果市场不能高速成长的话,这里头竞争对手之间份额有一些比较明显的变化,我觉得对于一个公司长远发展来说也不一定是很好的事情。其实目前我们两家,包括马云那边,的确也有一些有竞争关系的业务,但是这个应该不是我们发展的主要矛盾。

  刘二飞:今天媒体在,对他们发言有影响,如果小范围的话,可能更精彩一点。这个问题暂时到这儿,咱们说一下别的问题。现在我注意到从市值来讲,百度市值已经超过200亿美元,腾讯市值已经超过400亿美元,如果把阿里巴巴所有的公司都上市的线亿美元都有可能,而且这个市值已经超过了联通和网通合并的公司,已经逼进中国电信的市值,这么大的企业又是民营的企业,你们在运营过程中有没有感受到政府对你们进一步发展的支持以及压力,民企做得这么大,是不是会开始有一些制约你们发展的因素,能不能讲一讲。
  李彦宏:我觉得互联网之所以这些年发展还比较不错,主要原因就是政府干预比较少,最初也没有那么多支持,但是也没有那么多干预。所以纯粹的一种市场化的环境起来了很多很多互联网公司,有像我们这样的,也有很多后来才起来的,现在规模还没有这么大,但是未来也非常有希望,等到你做大之后,关心你的人就来了,可能是支持,可能是监管,这个也是没有办法的事情。支持,我们当然非常欢迎。监管,我觉得我们也非常理解。你走到哪一步,就要思考哪一步的问题。总体来讲,早期的互联网相对来说可能很多人感觉是管的少一些,现在很多人感觉管的稍微多了一些。我觉得这个其中一个理由是很多相应的监管部门或者更高层的领导早期的时候没有特别关注互联网这个东西,现在上网的人越来越多了,他们也在上网,他们也很关心、关注互联网上的一些声音,所以现在监管更加的,比如说严格也好、更加规范也好,是比较自然的事情。当然这里头有些东西,我们常在网上泡,很多东西习惯了,新上网的人刚刚看到一些说法的时候,不一定习惯。比如我在网上看到骂我的帖子已经很习惯了,已经没有什么感觉了。但是很多人不一定看到骂他的帖子也那么高兴,这方面有一个适应的过程。再过一段时间我相信不管是被监管的人还是监管的人也好,都会感觉舒服一些。
  马化腾:我讲几句,非常赞同李彦宏刚才讲的,腾讯情况稍微特殊一点,我们发展过程中还是得到深圳市政府的大力支持。第一笔融资,那个时候真的接触不到什么渠道,没有第一届高交会平台是不可能融资,也不可能有腾讯后来发展,这一点还是非常感恩,也是我们长期、永久扎根在深圳很重要的原因,借这个机会感谢市里大力的支持。也是回到刚才说的监管、支持,腾讯是上级领导部门接触的最多,我们数下来可能有九到十个部一级的。互联网还是一个比较小的产业,去年才700多亿产值,还不如一个零售行业某一家,好像还不如万科销售。其实这并不是特别大,一直来说政府有关部门其实很多领导不太了解。确实这一两年越来越关注,
  理解程度不一样可能会产生有一些前景比较好,比如前不久网络游戏,部门职责没有讲清楚,产生部门打架,我们也很困惑,丁磊曾经也很无奈。这个东西蛮困惑我们,所以我们也一直跟政府有关部门提议是不是能跟互联网有关的各部委只能能够抽出来统一有一个协调局或者协调部之类的,这样比较好有接触。现在各方理解不一,所以我们也在一点点推进,相信马云也是很有感受,要见的领导也是非常多。这方面我们也是希望一起推进。国外有这些案例的,他们是可以把职能抽出来。这是一个分享。
  刘二飞:看起来公司做大了,监管是不可避免的,都是表示理解,希望监管能够更到位,可能给许勤市长提出了新的要求,连中央政府到地方政府都需要做一些工作。他们俩个都讲的很诚恳,还是缺少了点火药味。在我心目中,百度是中国的Google。腾讯跟美国对应的是什么?我想来想去,他现在越来越像中国的苹果,apple和Google在美国原来是朋友,现在越来越走到对立面,你们俩家公司到目前为止互补因素多于竞争因素,如果是Google也进入了手机运营系统,实际上腾讯也很有条件走进手机运营系统,你们有没有计划进入这个领域?第二,如果有计划的话,互相怎么去面对?
  李彦宏:百度和腾讯过去是朋友,现在也是朋友,以后也是朋友。我们在发展过程当中,至少从我的角度,还是说看对于百度来说,我们最需要的是什么,这个市场能够接受什么样的东西。我们有没有能力去做相应的事情,我们也不觉得说如果我们做了,别人不能做。我们觉得完全是一个开放自由竞争的市场,谁做的好,市场能够接受谁的产品,谁就更能够成功。过去十年百度基本就做了一件事,中文搜索。我也经常在媒体上讲我们是一个非常非常专注的公司。百度说如果过去十年做出一些成绩的话,很大一个因素就是我们的专注。当然这种专注也是有一个外部的环境,我们面临的竞争环境更加艰苦或者说我们竞争对手更加强大,所以我们真的是不敢分心去做任何其他的事情。但是当一个公司成长到一定规模的时候,必然要想周边的一些产品或者一些服务。我们也会逐步去尝试,我们大概90%资源还是放在跟网页检索以及和网页检索直接相关的业务上。有10%资源是放在所谓创新产品或者创新产业上。这种创新是包括各种各样的领域,有些我们已经在尝试,比如说最近做了一个独立的正版视频公司,这就是新的尝试。有些还在内部酝酿,有些现在还没有想到,但是也不能排除未来不做。
  马化腾:的确刚才这个比喻很好,很多人问腾讯像什么,我们其实自己也在一直在变化。我们也是幸运又不幸,我们所处的即时通讯,全球没有例子可以看,都不能独立的。搜索、电子商务都非常好,全球第一大、第二大网络公司。亚马逊、Google都是他们的榜样,商业计划很好、很清晰,盈利模式也很好。腾讯也很难,包括像我们管理层,我们两边都不靠,没有马云这么好的口才,也没有李彦宏那么帅,两边都不靠。这个时候无意中缺了一块地,他们圈的都是楼,可以住的,我们是荒地,啥也不会,只能自己去学,去铲沙、建一个楼。过去11年,圈了地后什么都要学,我们现在也是向他们学习,我们是后进者,前面花了更多的精力在中国这块网络游戏、互动娱乐、社区这个板块,因为现在还是最大的一个板块,我们只能认这个现状,一定要随着中国网络发展客观趋势去适应它,但未来我们也确实非常非常看好搜索和电子商务,所以我们也在向他们学习,也尽可能让他们感到有一点点小压力,共同进步。否则Google退出的话,李彦宏会很失落,觉得没有对手了。过去几个门户竞争都还是比较激烈,你想想如果有一天新浪、搜狐有一个不再的话,另一家也是心里很失落的,可能对手不是给你打出去的,而是他自己走的。跟马云不一样,马云真的是把eBay打下去,我试图挑起来大家PK一下。我知道这个感受还是一样。我看到外面对我们的评价,还是很客观的,他会觉得最大受益。我们从旁观者会觉得是不是百度有更多资源不投入搜索,投入其他了,投入电子商务,搞视频、社交网络,又打到我们这边来。这是我想听他讲多一点,不是那种面子上的话。
  李彦宏:还是很阴险(笑)。我觉得确实是一种误解,所谓的自己走,在我看来是一种误解。现在走、没走,是一个模糊状态。香港到底是不是中国,大家各自有各自的回答。从我们的角度来看,我们在这之前在去年我们流量份额75%、76%这个样子。没有腾讯在IM那么高的份额。如果要说一家独大,应该也算说得过去。其他产业比较少见到有这么高份额。我们有今天的位置,应该主要还是自己的努力,不是对手的愚蠢,我们的对手还是很强大,还是值得认真考虑的一个对手。我刚才讲百度这么多年很专注,只做一亩三分地,不敢做别的。现在一点也不让我们做的话,也不公平。我倒想请教一下pony,你同时做那么多东西,怎么能都做得那么成,你打算用什么方式使得你的soso做得比百度更好?
  马化腾:就算知道也不能在这里说了(笑)。其实很多业务都很难经营,腾讯过去连网络游戏一点都不懂,只会做即时通讯,那个时候一提网络游戏都觉得非常难。后面再往商务、搜索走,的确非常难。我们也投了3年时间在搜索研究方面,那个技术门槛非常高,是我们所有做过的业务里面门槛最大的。但是我们也会在做平台规划的时候发现独立搜索业务以外,搜索技术在其他平台上会大量应用到。电子商务中搜索起了很大作用,工程师对它的相关性、准确度提高一些,对商品查出来的资料、撮合会有很大帮助。这个是相同的。并没有说做图片性搜索引擎,但是一样要有搜索引擎人才,他也一样要投入。对我们也是一样,如果要在社区中要除了个人收费以外,还要有相关性的广告,用户在社交网络中的活动结合个人的资料、结合产生的这些内容分析里面,可以产生类似和搜索引擎的商业模式是相类似的商业机会,现在全球还没有完全浮出来,但是现在facebook已经在研究这个东西,我们也在做投入,这个是我们更加关注搜索技术实际上无处会不在。我们呈现给用户的打法未必是李彦宏这种图片性搜索引擎这种方式,我们其他方式,包括电子商务支付都会跟腾讯原来的增值业务,我们很多个人业务也可以理解成泛电子商务,是个人消费数字化内容产品一种买卖关系,它已经是电子商务形态,我就要结合这个特点,我要让用户很便利支付,把他的钱从他的口袋里支付过来,我就要摆脱过去买点卡、手机代收费,应该发展到网银支付。在这个基础上我们就要必须做在线支付以及其他相应的购物,泛电子商务理念整合到我们整个平台中。
  刘二飞:我听起来,至少在短期之内不会有正面冲突、正面竞争,但是你们会利用搜索相关技术更好地为客户服务。
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